第182章  罗斯福：我不入地狱谁入地狱！聊天议题：人和大国关系

    对待商人需要感情吗？

    华盛顿的感叹，倒是让朱厚照愣了一下。

    他的确感受到美利坚对待商人的优待。

    难道，这也是美利坚发展得比较快的原因？

    【唐僖宗李儇：我们大唐对商人倒不是无情，但……对一些触犯了朝廷利益和没有分寸的商人，为什么要有情？他们能赚钱已经是朝廷开恩了，除此之外，他们还能给国家带来什么好处？你们美利坚，难不成商人至上？】

    朱厚照也趁机问出了疑问，这绝对是站在大唐的角度。

    毕竟大唐万国来朝，对商业不怎么限制。

    而大明，说白了，从朱元璋开始，他们对商人感官一般。

    朱厚照同理，也没什么太特别的感觉。

    至于美利坚能让两个商人家族发展壮大，还下不了手。

    显然是商人至上。

    这种社会结构，朱厚照真有些好奇。

    【美英宗·克利夫兰：我们美利坚也谈不上商人至上吧，但总的来说，应该是律师至上，法律至上。因为无论是杰克逊总统……还是其他总统，至少大部分都以律师入行从政。还有……之所以华盛顿总统感受到你们对商人的无情，是因为文明吧。】

    【我们这边不像是李陛下你们那样，随便可以剥夺一个人的性命。】

    【这样对我们来说，太专制，太不民主了。】

    克利夫兰立即解释了一下这样的差异的原因。

    【唐僖宗李儇：呵呵，因为文明？伱们不杀这样的窃国商人，让他们与民争利，反而让更多的人流离失所，叫做文明？】

    朱厚照冷笑，什么叫他们太专制。

    专制不好吗？

    【美世宗·罗斯福：克利夫兰总统，我觉得还是不要和专制的君主讨论这个问题吧。李陛下，我们讲究的是人人平等，之所以没有用极端手段处置他们。是因为我们可以用这种手段处理他们，他们也能用这种手段处理我们。】

    【毕竟，我们总统任期只有短短的八年。】

    【这个潘多拉魔盒一旦开启，就会陷入一种无休止的极端对抗。】

    【当然，我也理解你们对一些窃国商人的厌恶，但不是每一个商人都是这样可恶的。】

    【他们开办工厂，进行资源流通和互换，提供了工人岗位，相反反而能促进社会财富流通和生产力的解放。】

    【此外他们还用钱投入到发明创造，从某种程度上，对社会是有贡献的。】

    【最重要的一点是，商人促进的商业活动，能让我们收一笔商业税。这可比农业税来得多，对我们国家的财政有帮助。】

    【没有国家税收，我们也无法建立军队。】

    【单靠农业税，也就是农民种地的产出，是无法让一个国家真正强大的。】

    【只有靠商税，我们才能真正的强大。】

    罗斯福倒是意识到克利夫兰只输出情绪，没有给大唐皇帝解释商人另外一方面。

    当即也给朱厚照解释了一通。

    朱厚照这一下懂了，联想到两宋的商税情况，他很容易理解。

    怪不得他们商人地位这样高。

    【唐僖宗李儇：好吧，朕理解了。反正，朕给到的建议，对罗斯福你有帮助就行了。】

    朱厚照也没纠缠下去，意识到该换个话题了。

    【美世宗·罗斯福：有帮助，绝对有帮助。我已经在考虑，怎么严苛对待他们了。】

    这么一番交流后，罗斯福对朱厚照小号是认可了的，也听进了劝慰。

    【美英宗·克利夫兰：罗斯福，你还是慎重一点吧。算是出于朋友之间对你的劝诫，他们没那么容易动，哪怕你的家族有一些力量，我也觉得……你的安全要紧，或许这个问题，可以留给后人去破解。】

    看到罗斯福都这样对东方皇帝有善意了，克利夫兰哪里不知道罗斯福真心动了，立即进行了最后的告诫。

    他当总统，还是求稳。

    【美世宗·罗斯福：克利夫兰总统，感谢您的关心和劝诫。但您这句话恕我无法苟同，假如谁都像是您这样想，把问题留给后人去解决，那么……后人寄托后人，岂不是只能让他们慢慢发展壮大，最终让他们形成教会、贵族一样的顽疾？】

    【既然我已经意识到了，也有办法了。那我愿意从我开始，尝试解决这个问题！】

    【哪怕死又如何？】

    【我既然当到这个总统，就要为美利坚做我应当做的事情，而不是畏畏缩缩！】

    【这是我当总统的信条！你也见到过我当警察总长的风格！】

    【更何况，见到你们这些伟大的总统了，我就更加不可能碌碌无为！】

    【我也真的是想要成为华盛顿总统、杰克逊总统，林肯总统、格兰特总统这样伟大的总统！】

    【这一点，也恰好请各位总统做个见证！】

    这一点，就体现了克利夫兰和罗斯福的差距了。

    罗斯福显然是王八吃秤砣铁了心要大干特干了。

    哟！

    这个罗斯福，竟然颇有一种我不入地狱谁入地狱的风格！

    朱厚照眉头一挑，这一下觉得这个罗斯福的形象立体了，真有点汉武帝的味道了。

    【唐僖宗李儇：罗斯福，说得好！你知道你世宗庙号的意义吗？这个庙号，可是我们这边汉武帝的庙号！希望你不要辱没这个庙号了！朕全力支持你，对国内的各种利益集团下手！你们美利坚，显然已经到了大刀阔斧改革的时候了！】

    朱厚照当即鼓励。

    【美烈祖·路易十六：罗斯福竟然真的要去干，克利夫兰，你不行啊！明明遇到了很多问题，却不敢干。可罗斯福不一样了，他好像真的要比你优秀一点！】

    这下，路易十六也感受到了罗斯福的个人特性了，也忍不住称赞一下。

    【美太祖·华盛顿：我也感觉到，现在的罗斯福你的特点了！无论如何，你好像是实干家，我支持你！只要能让美利坚变好，手段血腥点也可以。】

    【美宣宗·杰克逊：希望你不是说给我们听的，期待你的好消息。】

    【美世祖·林肯：这样说干就干的风格，真的让人向往啊，罗斯福，我有些佩服你的坚决了。】

    【美厉宗·格兰特：哈哈，罗斯福，你现在倒是让我比较期待了。】

    几个总统都因为他这一番誓言，都表示了期待。

    【美英宗·克利夫兰：这样反倒是显得我……呵呵，行！罗斯福，你再次让我对共和党改观，希望你一切真顺利吧。】

    克利夫兰倒是忍不住摇了摇头，这样一比，显得他很懦弱。

    他也不介意，他反而希望罗斯福也动手，好好给他出口恶气。

    【美世宗·罗斯福：感谢各位总统的支持和鼓励，我一定会努力。】

    罗斯福也进行了最终的表态发言，很认真。

    【至高无上的群主：罗斯福，你很不错，本群主其实也很期待你不是动动嘴，用你的实际行动证明吧。有些人，在这里呆那么久了，只是口头行动一下，希望你不要学他们。】

    朱厚照也上大号填了一把火，想要看看到底是罗斯福先做到，还是林肯先做到投南方。

    毕竟，人家新人一上来就要做事，林肯他们白聊了这么多次，也不见有任何行动迹象。

    说实话，朱厚照都有些急了。

    抛开利用群得到好处，他真的是想要看到林肯他们的命运有所改变。

    【美世祖·林肯：呃……群主不会是在说我吧？】

    林肯果断对号入座。

    【美烈祖·路易十六：哈哈，不是说林肯你，还能是说谁啊！我都去见拿破仑了，而你……行动了吗？群主说得对，希望你们美利坚总统们，动起来吧，别只会说话吹牛了。】

    这么明显的点水一出，路易十六当即得意的揭林肯老底。

    【美世祖·林肯：唉，路易十六陛下，要我这里真像是你那样，见见拿破仑就好了。这个决定，很难下的。】

    林肯长叹一口气，他也不想成为一个嘴强王者。

    实在是投南方，很难做决定。

    尤其是……又来两个后人，对他的所作所为也钦佩，他更加有偶像包袱了。

    【美世宗·罗斯福：林肯总统要做什么？需要我的帮助吗？】

    罗斯福和格兰特顿时感觉到了群里面的谜语人行为。

    【美英宗·克利夫兰：这个话题，待会说吧！群主，我感觉第二阶段差不多了，应该可以进入第三阶段了吧。】

    克利夫兰生怕话题又聊歪，直接果断出来打断。

    【至高无上的群主：行！那进入第三阶段，议题讨论环节。】

    【第一个议题是：探讨一下建成一个世界性的大国，需要哪些人才？你们是怎样培养选拔人才的！这个议题5至20个积分，依旧根据发言含金量给积分。】

    朱厚照也没有拖沓，直接给出了稍微修改了一些的议题。

    【此外，这里补充一下：这个议题可大可小，你们可以根据需要，提出修改意见。】

    【还有，议题设置的议题，本次过后，由群成员思考提供，聊天结束之时，报送到本群主这里，本群主将挑选议题进行探讨。】

    朱厚照也意识到，他始终是一个人，也没有后世眼光。

    随着群成员变多，他有些议题也会暴露自己的认知。

    所以，也果断放开了议题设置权力，改为议题挑选权力。

    【美英宗·克利夫兰：这样吗？的确……群主你的议题实在是太大，我也觉得应该修改一下。您想要大家探讨的议题，应该是从人这方面因素考虑，要建成一个世界性的大国，比如日不落帝国这样的大国，需要什么是吧？】

    克利夫兰果断进行了调整，跟上了朱厚照的思路。

    【至高无上的群主：嗯，差不多！围绕人的因素探讨即可。】

    朱厚照也没多少什么，让这些人自行补充完善。

    他的这个议题设置的目的，也是想要看一下大明科举制和美利坚科举制的差距。

    同样，皇帝、总统……他们这个位置上考虑的核心东西，也是怎样用人的问题。

    还有，也包含他的疑问……美利坚短短几十年，人口迅猛增长，他也想要得到答案。

    【美英宗·克利夫兰：围绕人的问题探讨如何建设成日不落帝国？群主的这个议题，依旧很宽泛，但，可探讨的方向也就很多了。】

    克利夫兰再次归纳总结。

    【美英宗·克利夫兰：格兰特总统、罗斯福，这是新阶段，我们每次聚集的核心点，就是探讨一些治国理政有用的话题。此前我们已经探讨了我们美利坚两党制、世界上国会形成等等议题，你们可能不太适应，但我们先进行探讨，看一下你们或许就懂了。】

    【美世宗·罗斯福：好，我先看看。】

    【美厉宗·格兰特：我也先看看吧。】

    【唐僖宗李儇：朕也先观望你们怎么回答。】

    罗斯福和格兰特果断先观望。

    【美太祖·华盛顿：围绕人的问题探讨如何建设成日不落帝国？这个问题对于我来说，切入点就要小很多了，群主……我只能探讨，需要一些什么人才能搭建好我们美利坚这个国家，我只能从立国之初的人员方面，探讨。】

    华盛顿也果断精准定位，找到了自己探讨的方向。

    【至高无上的群主：可以，都可以！你们不是没有参加过探讨，言之有物即可。】

    朱厚照来者不拒。

    【美英宗·克利夫兰：那好，群主！各位总统，我这里有这个议题的探讨切入点了。我先来尝试聊一下如何？】

    克利夫兰很快也有了探讨方向，毕竟这个话题，他感觉是针对他的，很有发言权。

    他也要为罗斯福他们打一个样。

    【至高无上的群主：行，你先说。】

    【美宣宗·杰克逊：克利夫兰，你先说吧，给我们一个思路。】

    其他人自然也没有意见。

    【美英宗·克利夫兰：那好，我的切入点，是人口数量。我认为，要成为一个合格的大国，先是要人口数量达到一定的规模，才可以称之为大国。】

    【譬如，华盛顿总统立国之初，我们美利坚也才仅仅300万人。】

    【杰斐逊总统时期，1805年左右，五百万人口左右。】

    【杰克逊总统时期，1837年左右，1500万人左右。】

    【到了林肯总统内战时期，1864年左右，全国就有3100万人左右了。】

    【到了我们这个时期，1896年，全国人口就有六千万人口左右了。】

    【罗斯福，到了你那时期，有多少人口？】

    克利夫兰先打了个样，随后在这里，也暂停了一下。

    【美世宗·罗斯福：据1900年我们统计的数量，应该是七千六百万人，估计我们现在，已经突破了八千万人了。】

    罗斯福立即补充。

    【美英宗·克利夫兰：是的！从这个人口数量，我们可以看出，想要成为大国，必须要有几千万人口，而日不落同时期，差不多拥有超过两亿人口了。】

    【这么多人，光是粗略的组建军队，就能组建一个百万军队，显然不是一些小国能比拟的。】

    【唐僖宗李儇：嗯？慢着……你们这人口数量，有些不对啊！林肯到克利夫兰你这里，三十年竟然翻了一倍人口，三千万人口！你们不是内战刚打完么？怎么能那么快恢复人口？】

    【还有……克利夫兰，你不是距离罗斯福只有10年吗？怎么六千万人口，一下子到八千万了？你们的人，凭空多出来的吗？生也没生那么快吧？】

    果然得到了自己想要的东西，朱厚照一下子问出了关键的地方。

    【美太祖·华盛顿：的确如此……我们的人口增长速度，过快了吧。】

    【美烈祖·路易十六：克利夫兰，罗斯福……你们确定你们美利坚，真的有那么多人吗？】

    路易十六和华盛顿也有同样的疑问，这种数据对比很直观，一下子也让他们看出了不同。

    【美英宗·克利夫兰：猜到了大家会这么问。我刚刚好说一下我们美利坚的人口增长情况……首先，1800年到1820年情况，大家应该记得拿破仑陛下的七次反法同盟吧！显然，欧洲在打仗，有很多人借机跑到我们美利坚这边来了。】

    【对于这些移民，我们基本上是来者不拒！】

    【他们基本上来了，我们就给土地。】

    【再有第二个阶段人口增长……是内战前的1848年，我此前不是说加州发现了黄金么？世界各地的人，争相跑到我们这里来淘金。这也增加了我们人口数量。】

    【第三阶段就是内战时期……因为林肯总统的宅地法签署，再加上欧洲那边又不太平了，普法战争和我们经济发展，更多的移民过来了。】

    克利夫兰果断说起美利坚的移民人口增长情况，这种人口增长的方式一出，自然震惊朱厚照。

    (本章完)


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